Летом 2004-го мы уже рассказывали вам о Людмиле Марльер. А в прошлом году вышла ее книга "Якутские сказки - легенды Саха" (Contes Sakha - legendes de Yakoutie). Людмила любезно согласилась ответить на наши вопросы.

Людмила со своим мужем Бернаром и Президентом "Ришелье" г. Намюра.

Интервью в газету про книгу "Якутские сказки - легенды Саха" (сентябрь 2006 г.)

Людмила, пожалуйста, расскажите о себе.

Я не очень люблю говорить о себе, хотя по натуре я экстраверт. Родилась в Якутске. Окончила факультет иностранных языков ЯГУ, прошла годовую стажировку в университете в Бельгии. Замужем второй раз за гражданином Бельгии. От первого брака имею двух дочерей. Проживаю в Бельгии с 1998 года. Награждена знаком Российской Федерации "Почётный работник общего образования Российской Федерации".

Якутия, которую вы покинули, и Якутия сейчас - есть ли между ними разница? На ваш взгляд, в чем заключается сила и слабость якутского народа?

Когда ты покидаешь родной дом, даже на две недели отпуска, то по возвращении он кажется тебе иным. Это чисто психологическое явление. А когда ты покидаешь страну навсегда и возвращаешься туда через четыре-пять лет, первое время чувствуешь себя иностранкой. Город Якутск в архитектурном плане немного улучшился, появились современные здания. Но большую разницу я вижу не в этом, а в самом менталитете якутян, они стали более хваткими в чем-то новом, современными, прогрессивными. Есть у них стремление к совершенству, при этом гордо сохраняют свою историю и происхождение. В этом, наверное, и есть сила якутского народа. Слабость я вижу только в одном - в его малочисленности.

На форуме Саха Диаспоры одно время велась дискуссия на тему: "Существует ли понятие ментальность отдельно взятого народа?" Как бы вы ответили на этот вопрос? Если да, то какова, на ваш взгляд, ментальность народа саха?

К сожалению, из-за отсутствия времени я не так часто заходила на форум, признаюсь, упустила эту тему, как и многие другие. Речь идёт, как я понимаю, о теории национального менталитета отдельно взятого народа. Конечно же, она существует! Ментальность отдельно взятого народа - это моральные и интеллектуальные особенности, совокупность которых выражает душу народа, представляя собой синтез наследства наших предков. Я бы сказала, это устойчивое психологическое самосознание. Возьмём народ саха, он со времён даже тоталитарной русификации следовал своим традициям, обычаям и фольклору. Традиции, обычаи и фольклор - это единство нашей цивилизации, а значит нашей истории. Я считаю народ, который не имеет свою национальную ментальность, погибшим народом.

Насколько трудно вам было вписаться в новую и чуждую для вас культуру? Помогли ли в этом навыки, приобретенные еще в детстве и юности? Ваши первые годы за границей и наиболее запомнившиеся моменты жизни в новой стране?

Первое время терялась, когда при встрече со знакомыми или друзьями надо было протягивать руку или обменяться европейскими поцелуями. На мой вопрос муж пояснил правила приветствия и их разницу. Будучи специалистом французского языка, я знала, что во Франции при встрече обмениваются двумя или (для очень родных и близких) четырьмя поцелуями в щёчку. В Бельгии же один поцелуй или три. Но дело в том, когда ты обмениваешься поцелуями с французом, бельгийцем или швейцарцем, то каждый раз ошибаешься в числе поцелуев: когда после одного бельгийского поцелуя ты останавливаешься, то другой (француз или швейцарец) в недоумении, и чувствует себя неловко от такой "невежливости" или может быть "брезгливости" с моей стороны. Но в таких случаях я переспрашиваю, сколько раз целуются в их стране?

Первые годы я наслаждалась чистотой на улицах, приветливостью прохожих, многочисленностью ярких витрин, множеством ресторанов, баров с концертами и кафе. Всё мне казалось в розовом цвете. Сейчас, войдя в само "нутро" социально-экономической жизни, могу много чего и покритиковать.

Как вы себя сейчас чувствуете здесь? И расскажите, пожалуйста, поподробнее о том, какие связи вы поддерживаете сейчас с Якутией?

Чувствую я себя бельгийкой, уверенной в себе. Здесь в Бельгии очень много Ассоциаций на добровольных началах. Есть Ассоциации, помогающие другим странам, нуждающихся в кое-каких поддержках. Впервые в 1994 году я стала членом такой международной Ассоциации "Перекрёсток романских культур", как преподаватель французского языка. Эта Ассоциация работает со всеми странами Восточной Европы, плюс Испания. С 2005 года мы с Бернаром были приняты в Международный клуб "Ришельё", одну из крупнейших международных организаций, членами которых становится не каждый желающий. Работая в Якутске в школе учителем французского языка, я испытывала потребность в практике разговорного живого языка и его аудированию, нуждалась в хороших методических пособиях по грамматике и чтению. Этими проблемами жили и живут многие преподаватели иностранных языков школ и вузов Якутии. Именно поэтому в 1993 году я согласилась на пост специалиста по международным связям образования ГУО, а потом и МО РС(Я). Я находила и выходила именно на такие организации за рубежом. Сразу отвечу, почему. С такими организациями мы подписывали протоколы намерения по безвалютному обмену учащимися и преподавателями. То есть это стажировка учащихся, их обучение, пребывание за рубежом за счёт принимающей стороны. При этом книги, пособия, словари, учебники тоже шли на гуманитарной основе. В Якутске мы открыли языковые центры для желающих, в которых обучали разным языкам. Для таких центров приглашались преподаватели, носители языка из зарубежных стран. Первым европейцем, носителем французского языка, проработавшим год в Якутии, является Шарль-Мари Ленобль из Бельгии (1995-1996 уч. год). Он вёл курсы французского разговорного языка в языковом центре и на ФИЯ ЯГУ, стал истинным пионером и любимцем якутян. Поэтому выход сборника якутских сказок на французском языке мы посвятили в память о нем. Если взять на сегодня, то около 20 преподавателей уже проработали в Якутии по приглашению.

Форум ЮНЕСКО, июль 2006 г. п. Чапаево, Республика Саха

Первое время я работала в Бельгии над такими крупными европейскими проектами, как ТАСИС и ТЕМПУС для Якутии. Продолжаю обмены студентами и преподавателями на такой же безвалютной основе, обеспечиваю по возможности учебными пособиями для учащихся и преподавателей, изучающих французский язык. В Бельгии преподаватели, которых мы отправляли на работу в Якутию, по приезду создали свою Ассоциацию "Sakha-Belge". Кстати, вы можете выйти на их сайт: www.yakoutie.org

Людмила привезла семь бельгийских школьников по приглашению Министерства образования РС(Я) и Национального комитета по делам ЮНЕСКО

Я рада, что наши с Бернаром начинания имеют свое развитие. Сейчас моя основная цель - передать европейцам историческую и культурную информацию о моей республике, о народах, проживающих в ней. Как представитель и очевидец трёх исторических эпох: СССР, перестроечного СССР и постперестроечного СНГ, могу многое рассказать, передать, объяснить в сравнении. В глубине души мечтаю написать книгу-воспоминание. А на сегодня я рада, что школы, в которые я вложила немало труда, вошли в сеть ассоциированных школ ЮНЕСКО.

Сопредседатель Национального комитета РС(Я) по делам ЮНЕСКО Е.А. Сидорова

вручает Людмиле грамоту и памятную книгу "Якутский эпос" (июль 2007 г.)

Есть ли у вас чувство ностальгии? По чему вы больше всего скучаете?

Первое время я сильно скучала по Якутску, по якутской весне, по коллегам и моему бывшему кабинету и школе, где я проработала свои счастливые годы. Также скучала по якутской еде, особенно хотелось поесть потроха и конину в сыром, замороженном и варёном виде, приготовленные моей свекровью, её якутским оладушкам, по строганине и якутской сметане. Наверное, по всему этому я скучаю до сих пор.

Что есть уникального в якутской духовной культуре, на ваш взгляд?

Глубокое понимание самой природы, тесная связь с ней, со всем её живым, дышащим и движущимся.

Под вашим курированием недавно вышел сборник якутских сказок. Расскажите, пожалуйста, об этой книге. Кто делал перевод сказок и иллюстрации? В чем изюминка книги, которая позволит не затеряться ей на огромном и конкурентном рынке книг Европы? Ваши планы на будущее?

Мне было 24 года, когда я впервые начала свою профессиональную деятельность в качестве преподавателя французского языка в школе №14 г. Якутска. В этой школе были и якутские классы, т.е. с якутским языком обучения. В основном, это были дети из якутских семей, переехавших жить в город из районов. У меня были часы французского языка как в русскоязычных, так и в якутских классах. В учебнике иностранного языка второго года обучения, помню, давали тексты по теме "Моя родина" и "Мой родной город". По плану школьники должны были прочитать и рассказать про город Славгород, данный в учебнике. Не то что дети, я не знала, где существует такой город и что он из себя представляет. Ребята нехотя и с трудом рассказывали про этот "город-инкогнито". Тогда я дала им задание написать краткий рассказ на русском языке о своей родной деревне или городе, где они родились. Если бы вы знали, с каким желанием и любовью они говорили о своей родной сторонушке! Тогда я собрала и перевела их тексты на французский язык простыми разговорными фразами, а затем раздала и попросила выучить их наизусть к следующему уроку. Помню, как на переменах на следующий день дети бегали за мной и говорили, что уже выучили рассказ о своём родном городе, селе наизусть. Для начинающего молодого учителя это была победа! На одном из таких уроков у меня сидели инспекторы из Ярославского РУО г. Якутска по методике иностранного языка. Они похвалили меня за активность и за то, что ученики хорошо говорят по-французски, но при этом мне сделали замечание, что в учебнике нет ни Сунтар или Якутска, мол, где вы это взяли?! Занимаетесь самодеятельностью! За попытку объяснить им, что приезжим иностранцам или в переписке со своими сверстниками из-за рубежа они будут в основном говорить о своём родном городе, республике, а не о незнакомом им городе Славгороде, я получила выговор за антисоветский, националистический метод обучения. Но, несмотря на это, я продолжала делать по-своему. Тогда у меня и появилась идея сделать перевод якутских сказок и использовать их на уроках.

После перестройки, когда вовсю стали менять методы и программы обучения в школах, заговорили вслух о национальной гордости, а я с горькой усмешкой вспомнила тот выговор, полученный мною. Сказки я перевела давно, ещё будучи учителем французского языка. Идея выпустить их за рубежом пришла ко мне, когда я познакомилась с моим будущим мужем. Идея ему показалась неплохой, но, как все европейцы, он уже видел гонорары, тем временем, когда я видела учебник для дополнительного чтения для учащихся Якутии и Запада. Идея сделать к сказкам картинки пришла к нему, и он даже нашёл для этого художника. Но я отказалась от его художника, мотивируя тем, что каким бы он ни был профессионалом, он не сможет передать ту изюминку якутской природы и фольклора, которую передаст якутский художник. В Якутске я обратилась к учителю рисования Высшей школы музыки, которая давала уроки рисования в летней международной школе для детей. Вручила ей эти сказки и попросила сделать к ним рисунки ребят. Сказала, что лучшие из них будут отобраны для книги, которая выйдет за рубежом, и рисунки будут подписаны. Картинки получились неплохие. Таким образом родилась эта книга.

Но она вышла благодаря финансированию клуба "Ришельё" и Ассоциации "Перекрёсток Романских культур". Сказки сопровождаются записью на компакт-диске, их читал известный диктор радио и телевидения Бельгии и Франции Жорж Прадез. Это уже был подарок моего мужа для тех, кто изучает французский язык как иностранный. К книге идёт педагогическое досье для преподавателя и учащихся, т.е. упражнения по каждой сказке в виде словарной работы, игр в упражнениях, лексика и грамматические объяснения. В прошлом году я увезла более 100 экземпляров в Якутск. Но что приятно, я встретила там одного молодого человека, который принимал участие в этом рисовании. Мама его работает главным специалистом МО РС(Я), когда она увидела сказки, вспомнила, что ее сын принимал в этом участие. Я спросила его фамилию, и это оказался Саша Хабаров, чей рисунок знаменитой вороны на передней странице сказок. Сегодня Саше 20 лет.

5 ноября 2006 года меня пригласили принять участие в радиопередаче "Бельгийцы на краю света", где тема была о Якутии. Это уже четвёртая по счёту передача. У нас был прямой радиомост с Якутском, а конкретно с бельгийцем, который работает в Саха-канадской школе по приглашению. В этой передаче было сказано несколько слов о книге, прозвучала с диска и одна из сказок. До этого у нас брали интервью для газеты, была помещена и наша фотография с книгой. После этой радиопередачи мы стали получать телефонные звонки из разных городов Бельгии. Многие просили отправить им книгу. На сегодня многие преподаватели Бельгии в начальных и языковых школах читают наши сказки, используют их на своих занятиях. Разве это не победа! Только вчера мы отправили ещё одну преподавателю, который позвонил нам по телефону и попросил книгу для использования на уроках в школе. А один незнакомый читатель сказок позвонил, чтобы спросить нашего разрешения сделать свои рисунки к сказкам и записать на видео компакт-диск. В результате он отправил нам то, что сделал. Конечно, мило с его стороны, но, как я и предполагала, рисунки получились "европейскими".

Тяга к познанию далёкой и таинственной для европейцев Сибири, края света, на данный момент будет ещё и ещё притягивать их интересы. А бельгийцы начинают познавать Якутию, может быть, благодаря мне и моему мужу. Я не удивляюсь, что после этой очень популярной радиопередачи Бельгии, многие желают приехать к нам домой под предлогом купить книгу и заодно посмотреть на эту живую якутяночку. Это ответ на ваш первый вопрос, что касается моих будущих планов, то я уже выше сказала - написать книгу-воспоминание.

Вы очень долго проработали в системе образования. Имея опыт работы в России, и будучи знакомой с зарубежным опытом преподавания, расскажите, пожалуйста, о плюсах и минусах российского образования.

Российское образование даёт от всего понемногу. Плюсы в этом то, что оно развивает общий кругозор и развивает у детей ещё со школы логическое мышление. Минусы: профессионалы в отдельно взятой отрасли выходят из них редко. А в основном я предпочту российское образование европейскому "автоматизму". Но на эту тему двумя фразами невозможно ответить.

Ваше отношение к космополитизму, его плюсы и минусы?

Космополитизм для меня в чем-то пересекается с марксистско-ленинской теорией. Карл Маркс мечтал о коммунизме, Ленин - о единой нации. Я и моё поколение росло и воспитывалось по марксистско-ленинскому пути. А к чему мы сегодня пришли: коммунизм оказался очень красивой и гуманной утопией. Ленинская теория о "единой нации" расколола вконец бывший СССР. А стало ли от этого лучше?! У нас была вера, и мы к этому стремились и были по-своему счастливы. Мы строили светлое будущее. Сегодня у молодёжи нет такой веры, жизнь и их будущее измеряются на сегодня их капиталовложением, их больше волнуют деньги. Я имею в виду не только россиян, но и европейцев. Это хорошо уметь считать деньги, но деньги губят наши человеческие природные чувства и инстинкты. О космополитизме хочу сказать то же самое. Человеческое общество пока живёт, всегда будет к чему-то стремиться. Есть в этом большой плюс. Минусы в том, что за порогом своего дома, своего континента всегда трудно увидеть своих соседей за экватором.

У вас замечательная семья и неординарный муж. Можно рассказать о семье подробнее? А также было бы интересно узнать, есть ли у вас хобби? Как проводите свободное время?

Если охарактеризовать нас с мужем в целом, то мы - "сладкая парочка". Наши мысли и идеи рождаются до того одновременно, что иногда думаем, кто из нас подумал об этом первый. Оба любим спорт, фанаты велогонок, как у близнецов, наше физическое телосложение подходит к этому виду спорта (ноги чуть длиннее туловища). Любим театр и музыку (джаз и классику), поэтому дружно ведём свой кафе-театр в Брюсселе, куда приглашаем многих артистов со всего света. Оба до мозга костей "преподы", причем одной и той же дисциплины - французского классического языка, поэтому оба ежемесячно готовим педагогическое досье в газетной рубрике для школ Бельгии. Оба любим дорогу, поэтому всегда в отъезде. Наши друзья нам в шутку говорят: "Зачем вам дом, всё равно вас никогда дома не бывает. Снимали бы комнату в гостиницах". Оба любим приглашать гостей, и не отказываемся, когда приглашают нас. Поэтому у нас множество старых и новых знакомых, которые в итоге становятся нашими близкими друзьями. Среди них люди разных профессий и рангов, разных национальностей и проживающих по всему миру. Оба очень любим читать, и читаем много, оба любим разгадывать головоломки и кроссворды. Это и есть наше хобби. А в свободное время мы уезжаем на юг Франции, где снова садимся на велосипеды, снова знакомимся с новыми местами и людьми, посещаем замки, много читаем, когда устаём от чтения, смотрим любимые передачи или хорошие фильмы. Ездим по разным старинным городам и провинциям, посещаем места любимых писателей Франции, старинные замки и очень любим поесть в хорошем ресторане.

Хотели бы вы, чтобы ваши дети вернулись в Якутию и жили там?

Честно говоря, нет. Я сама по себе мама "курочка", и хочу, чтобы мои "цыплята" всегда были при мне.

Людмила Марльер (Бельгия)

Обсудить интервью и книгу можно здесь

12 марта 2007

Благодарим Яну Анисимову (Республика Саха) и Марину Яковлеву (США) за помощь в составлении вопросов для интервью.

Читайте заметку о Людмиле Марльер и Саха-бельгийском содружестве (2004)